nekra: No tak žloutenka a tubera se dají sice léčit, ale lepší je se s nimi ani nesetkat. Jo a taky jsem proti přijímání uprchlíků. Hrozí to nepokojema a akorát stáhnou naši životní úroveň ke dnu. Nedivím se, jestli to důchodce sere ještě daleko víc, když mají nízký důchody, že z nich nemůžou důstojně žít, ale cpaly by se prachy do uprchlíků!
sayonara: To, že důchodci nemají peníze, není chyba uprchlíků. Kdy v historii patřili staří lidi k nejbohatším, pokud neměli dobrý původ?
Jak přesně by mělo několik stovek uprchlíků stáhnout úroveň deseti milionů spořádaných a slušných Čechů? I kdyby jich bylo tisíc, je to pořád jeden člověk na deset tisíc.
Důchodcům stoprocentní restrikce důchody nezvedne, stejně tak jako nepřibyde opravených silnic, učitelů nebo hasičů. Jenom si lidi najdou jiného viníka, který může za jejich pos... životy.
schyzofrenyk: Z epidemiologického hlediska je mnohem logičtější stěžovat si na nablbané rodiče, kteří se nechali vystrašit prastarým, už mnohokrát vyvráceným článkem o souvislosti autismu a hexavakcíny. Když nenechají své děti očkovat, narušují naši komunitní imunitu, což je nakonec mnohem větší problém než pár zavlečených výskytů nemoci.
https://www.youtube.com/watch?v=dWObti8KNc4
Xenofobie a FUD nikomu neprospějí. Rád bych viděl konkrétní čísla, kolik nás uprchlíci stojí a výhledově budou stát. Čekám, že ty částky budou směšné. Nejhorší je sociální zátěž komunity – uprchlíci se budou muset začlenit, a to je klasická třecí plocha.
Zkusme se na uprchlíky koukat i jinak než jako na něco, co vypadá, že můžeme nechat za hranicemi. Vysoký plot jenom oddálí řešení problému. Nemůžeme donekonečna dělat, že se nás nic netýká.
http://www.zambosi.cz/cz/texty/zambosi-texty-bezpecne-reggae
sayonara: Chvilku jsem musela hledat, abych zjistila, že nemyslíš Fakultu umění a designu...
Dle mého fyzikálního odhadu to nebude určitě víc než nějaké to šíření demokracie nebo rámy na vybírání mýtného. Stejně se všechny prachy rozkradou a zmizí tak či tak, proč by z nich teda aspoň neměl mít někdo radost.
schyzofrenyk: He, na článek o souvislosti vakcinace a autismu jsem si vzpomněl včas. Dnešní video z TED Ed o šeření nepravdivých novinek ho používá jako příklad, jak se to může zvrtnout. To video mi tu přijde okrajově relevantní; kolem uprchlíků je taky určitě v médiích dost chybných informací.
https://www.youtube.com/watch?v=cSKGa_7XJkg
nekra: sayonara: To, že na slušný důchody peníze nejsou, ale investovalo by se do uprchlíků není chyba důchodců, ale systému. Můžeš na to mít samozřejmě jiný názor, ale upřednostňování cizinců (navíc uprchlíci budou mnohdy přistěhovaní nelegálně, bez vyřízení povolení ke vstupu do EU) na úkor občanů státu za chybu systému rozhodně považuji.
Nevěřím už tomu, že by jich bylo jen několik stovek, a i z těch tisíců by se ten počet rychle zvednul - informace o přijatých uprchlících podpoří jejich další příliv, další vlnu. Pracující uprchlíci budou tlačit dolů mzdy (jako levná pracovní síla), možná to dokonce zvýší nezaměstnanost Čechů (a českých Moravanů a Slezanů).
A k těm spořádaným lidem - co mne asi napadne u lidí, kteří divoce a agresivně v davech přebíhají hranice? To, že když se při "stěhování" chovají jako divá zvěř, tak se tak budou chovat i uvnitř. Asi něco jako demonstrace, na který se hází šutry a zápalný lahve. Ničivé a nic moc pokojné. (Až na to, že u některých demonstrací to násilí chápu, jak jinak donutit politiky, aby udělali něco přínosného, než je zbít.)
Máš pravdu v tom, že odmítnutí uprchlíků samo o sobě životní úroveň nezvedne (i když by ji nemělo tolik ohrozit). Jenže to je to, co by se mělo řešit - výše důchodů, oprava silnic, platy učitelů a hasičů... ne posírat a srát občany uprchlíkama. Uprchlíci životní úroveň našich občanů taky nezvýší. Jasně, že to lidi nasere, když na důležitý věci ve státě "neni", ale na uprchlíky z ciziny "je".
schyzofrenyk: Nesouhlasím. Jen dávají přednost riziku, že se jejich dítě nakazí před rizikem, že dostane autismus z vakcíny (což mi stejně připadá divné, protože si myslím, že autismus je vrozený a nedá se chytit - takže to bude spíš nějaká jiná přenesená nemoc). To, jestli něco chytnu přeci záleží na mém (ne)očkování a mojí imunitě. A taky na tom, v jak rizikových oblastech se pohybuju, ale nikdo mne nenutí bejt v kontaktu s těma nakaženejma.
Jasně, že když je necháme za hranicema, tak se nás to netýká. Týká se nás to, že chtějí vtrhnout do Evropy. Příliv uprchlíků je problém.
sayonara: Ještě jsem neměla tu čest setkat se osobně s uprchlíkem, ale dovedu si představit, že když ti za prdelí bouchají granáty, asi docela rychle změníš názor na to, co je a není přiměřené při překračování hranic.
Neříkám, že je to dobře, neříkám, že je to špatně, ale myslím, že kdyby se ve své zemi cítili dobře a bezpečně, nikdo násilně hranice nepřekračuje.
Hele, a jakou mzdu uprchlíci sníží? Myslíš mzdu za ty práce, které nikdo z Čechů nechce dělat, a proto zaměstnává levnou pracovní sílu z východu? To by mělo srát spíš naše Ukrajince a Romy.
Očkování chrání hlavně slabší kusy stáda. Když ti nějaký humusák nachrchlá na miminko černý kašel, asi to není to, po čem bys zrovna dvakrát toužil. Když bude humusák očkovaný, nemá co nachrchlat.
schyzofrenyk: Vysoká proočkovanost chrání celé stádo. Koukni na to video od TEDu, na které jsem výš dával link (na YouTube). Slabší kusy jsou jenom první vlna, pomohou nákazu rozšířit a vytvořit dostatečný tlak, aby se nakazily i ty silnější. Máš to jako s nukleárním štěpením – větší proočkovanost je analogie prostředí, které pohlcuje víc neutronů.
hroznetajne: Já jsem v tomhle možná odporná, protože co se mě vyloženě netýká, neřeším. A vůbec, docela se bojím vyjadřovat ohledně této „uprchlické kauzy" protože z médií k nám rozhodně neproudí pravdivé informace a ona ta pravda bude ležet někde uprostřed (na hranicích). Je pravda, že starší mají jisté potřeby se o tom bavit a vyjadřovat své (nepříliš předem promyšlené) názory, třeba moje babička je na všechny uprchlíky taky děsně nasraná a volnou chvíli na ně nadává. Ale víš co, jedním uchem tam, druhým zpět. Protože "Babi, tímhle nadáváním to tady nevyřešíme..."
márinka: Přehnaně radikální řešení neni dobrý ani z jedný ani z druhý strany a ačkoliv z běženců nadšená nejsem (z nelegálních pak ještě méně), tak bych to nestřílela ani jakkoliv jinak nehubila.Jen bych se snažila co nejlépe to ohlídat a jakmile by se něco nezdálo, okamžitě pryč!(nemluvím jen o nemocech).K těm nemocem: JJ, žloutenka ani tuberkulóza nevyléčitelné být nemusí, ale oni toho můžou mít víc. Blbé je, že tohle se uhlídá u těch 1500(nebo kolik jich to máme přijmout) a ten zbytek horko těžko.Emigroval kdekdo, proti tomu nic, ale v podstatě se v těch státech kam, toto množství rozptýlilo. Jenže půlka Afriky a kdoví čeho ještě se tu prostě nerozptýlí. Mělo by se to lépe řešit tam, kde se to děje!!!
márinka: Ještě dodám, že z informací, která nám denně servírují média jsem už poněkud zmatená a taky už mě to pěkně štve. Otevřu FB:uprchlík! Otevřu noviny: Uprchlík!..Názor sem (sic poněkud zmateně napsala-přiměřeně mému zmatku z dostupných informací).
schyzofrenyk: Poslední věta je důležitá a souhlasím s ní. Ačkoliv akutní řešení je u nás, dlouhodobé řešení vyžaduje práci na místě. Evropa toho zrovna v Africe dost nadrobila, tak by si to mohla i sníst a postavit Afriku na nohy. V Asii to vidím spíš jako věc USA, Ruska a místních, a už je tam taky takový bordel, že se to jenom tak nespraví.
Jak ale třeba zrovna Sýrii funkčně pomoct stabilizovat se? Moc toho nevíme o jejich přemýšlení, zvycích a kultuře. Naše řešení tam nebudou fungovat. Dát jim peníze, to situaci jenom zhorší – a komu vlastně, když se ten stát fakticky rozpadl?
Přijde mi, že to je problém moc velký na to, abychom ho tu nějak smysluplně řešili. Myslím, že jenom můžeme podporovat ty, kdo mají vzdělání a informace, aby měli i moc s tím něco udělat, a sami v sobě řešit vlastní předsudky a xenofobii.
marinka: A to je přesně ono, podporovat ty, kteří mají vzdělání a informace, aby měli moc s tím něco udělat. Kdyby se aspoň tihle nějak dokázali dohodnout.To, že existuje výzva vědců totiž ještě neznamená, že s ní všichni souhlasí....Jo, předsudky a xenofobie už jsou moc, ale zdravá míra nedůvěry může být i ku prospěchu.Přesně jak už tu někdo zmínil. Když mi budou za barákem hořet auta nebo lítat sklo z oken, tak prostě těžko budu v klidu.
marinka: Tak jsem ty komenty četla znova. Tak bouchající granáty za zadkem tu sice byly zmíněny, ale né v tomhle kontextu. Tak jen pro pořádek.
nekra: sayonara: No jo, jenže to, že vtrhnou do Evropy a nebudou se navíc bezpečně cítit některý lidi kvůli nim, ničemu nepomůže.
Myslím mzdu obecně, medián mzdy půjde dolů. A k tomu, že něco Češi dělat nechtěj a proto tam zaměstnávaj levnou pracovní sílu z východu - není to tak naopak? Nedostatečný ohodnocení může být příčinou, proč to Češi nedělají a najímáním lidí z východu se spíš ta spirála bude dál roztáčet.
Ne, mně nějaký humusák na miminko nenachrchlá - miminka nemám rád a tak si ani žádný pořizovat nebudu .
schyzofrenik: Štveš mne tím přikazováním - nemáš mi co přikazovat, abych se kouknul na nějaký video. I když začátek vypadá dobře - smysluplný i bez zvuku.
Jo a to obviňování, že za to můžeme my, mi vadí taky. Musí si to tam vyřešit oni - pomoc má smysl, jen když si to budou řešit. Když to nebudou řešit oni, je "pomoc" akorát ztráta zdrojů. Sami Evropani jim tam pořádek udělat nemůžou, jestli teda nemáš na mysli tam všechno vystřílet.
schyzofrenyk: Nebyl příkaz, ale doporučení, a nebylo adresované tobě – bylo v odpovědi na příspěvek naší milé hostitelky a té také bylo určené.
A i kdyby, mě zase štveš tím, že tu trháš vlákna, takže jsme si aspoň kvit. Myslím tím, že několik reakcí na několik různých příspěvků smícháš do jednoho příspěvku, který není odpovědí ani na jeden z nich. Nejde se v tom pak rozumně orientovat. Tradiční způsob je napsat několik odpovědí, jednu pod každý z příspěvků, na které chceš reagovat.
Předpokládám, že se pokládáš za Evropana a reaguješ na mé tvrzení, že Evropa toho v Africe dost nadrobila. Budu konkrétnější. Nebyla to Evropa, kdo si Afriku rozparceloval na kolonie a v nich nahradil velkou část místních zvyků a vazeb vlastním pořádkem, udržovaným silou? A kdo se pak stáhl a doteď od toho dává ruce pryč, že vzniklý chaos nechce řešit? Co konkrétně ti na takovém tvrzení vadí; je v něm nějaká nepřesnost?
Přijde mi zvráceně zábavné označovat horu mrtvol za pořádek.
sayonara: Tak entropie se naštosováním mrtvol rozhodně sníží, takže jestli považuješ snížení entropie za nastolení pořádku, pak s tebou fyzik souhlasí.
Myslím, že Evropa s přispěním Asie jako nejpokročilejší civilizace nadělaly docela dost velkou paseku. Poslední zbytky řeckých lesů zachránilo objevení Ameriky, domorodcům bylo potřeba ukázat, jak jsou křesťanství a alkohol super...
Jo, kdybychom je nechali na pokoji a měli svoje technologie pro sebe, možná bychom se tím nemuseli trápit. Ale za otrokářství a kolonizaci se asi vždycky musí platit nějaká daň...
Nekro, Schyzofrenyk je inteligentní a jeho odkazy jsou zajímavé. Opravdu to ber jako doporučení k rozšíření obzorů.